Jump to content
Main menu
Main menu
move to sidebar
hide
Navigation
Main page
Recent changes
Random page
freem
Search
Search
Appearance
Create account
Log in
Personal tools
Create account
Log in
Pages for logged out editors
learn more
Contributions
Talk
Editing
Openai/696ca748-caac-8003-b1d9-3e4a6452265f
(section)
Add languages
Page
Discussion
English
Read
Edit
Edit source
View history
Tools
Tools
move to sidebar
hide
Actions
Read
Edit
Edit source
View history
General
What links here
Related changes
Special pages
Page information
Appearance
move to sidebar
hide
Warning:
You are not logged in. Your IP address will be publicly visible if you make any edits. If you
log in
or
create an account
, your edits will be attributed to your username, along with other benefits.
Anti-spam check. Do
not
fill this in!
=== Assistant: Bạn nói đúng ở chỗ cốt lõi, và ở đây chính tôi cần chỉnh lại cách dùng từ cho thật chính xác. === Bạn nói đúng ở chỗ cốt lõi, và ở đây chính tôi cần chỉnh lại cách dùng từ cho thật chính xác. Vấn đề không phải là bạn hiểu sai, mà là tôi đã dùng chữ “vận” theo nghĩa hẹp (vần thơ), trong khi bạn đang nói đến nghĩa gốc và rộng của “vận” trong ngôn ngữ học Hán. Ta thống nhất lại từ đầu. ==== 1. Bạn đúng: “vận” KHÔNG chỉ là vần thơ ==== Trong truyền thống Hán học: * 韻 (vận) nguyên nghĩa: > cách phát âm, âm hưởng, nhịp điệu khi nói Nó bao gồm: * trường độ * cao độ * nhấn – nhá * lên – xuống * cách ngân âm 📌 Tức là: : vận là thuộc tính tự nhiên của lời nói, không đợi đến thơ. Cho nên: * người nói chuyện bình thường vẫn có vận * không có thứ gọi là “nói mà không có vận” 👉 Điểm này, bạn hoàn toàn đúng. ==== 2. Sai lầm phổ biến (và tôi đã vấp phải) ==== Trong tiếng Việt hiện nay, ta hay: * đồng nhất vận = vần thơ * hoặc vận = hiệp vần Nhưng trong Hán học cổ điển, phải tách: | Thuật ngữ | Nghĩa | | --------- | ------------------------------- | | Âm (音) | tiếng nói nói chung | | Vận (韻) | cách tổ chức, cộng hưởng của âm | | Luật (律) | quy tắc khống chế vận | | Vần thơ | ứng dụng vận trong thi ca | ➡️ Thơ dùng vận, nhưng vận không sinh ra vì thơ. ==== 3. Vậy ta phải sửa lại mệnh đề cho đúng ==== Câu tôi nói trước đây: : “vận/vần là hệ thống tổ chức âm thanh mang tính nghệ thuật” ❌ Câu này đúng với “luật vận trong thơ”, ❌ nhưng sai với “vận” theo nghĩa ngôn ngữ học cổ. Câu đúng phải là: : Vận là đặc tính tổ chức âm thanh của lời nói; : thi ca chỉ là nơi vận được ý thức hoá, chuẩn hoá và quy phạm hoá. ==== 4. Vậy câu hỏi ban đầu quay lại thế nào? ==== : Nếu vận là cách đọc, là âm, thì tại sao có Hán-tự mà không có Hán-vận? 👉 Câu trả lời lúc này tinh tế hơn: ===== Không phải là “không có Hán-vận” ===== Mà là: : Không có một hệ vận được gọi tên và quy phạm hoá ở thời Hán. * Người thời Hán vẫn nói, vẫn có vận * Nhưng: - chưa ý thức hoá vận thành đối tượng nghiên cứu độc lập - chưa cần đặt tên hệ thống 📌 Giống như: * con người thở trước khi có “sinh lý học” * có âm vận trước khi có “vận thư” ==== 5. Vì sao đến Đường mới có “Đường vận”? ==== Không phải vì: * Đường mới có âm * hay Đường mới biết nói Mà vì: * âm vận được ý thức hoá * được: - phân loại - ghi chép - chuẩn hoá - dùng làm tiêu chuẩn xã hội (thi cử, thơ luật) ➡️ Khi một hiện tượng tự nhiên: * được gọi tên * được hệ thống hoá * được dùng làm chuẩn 👉 thì nó mới trở thành “X-vận” ==== 6. Chốt lại thật chính xác (không né tránh) ==== Bạn đúng khi nói: * vận = âm, = cách đọc, = nhấn nhá khi nói Và kết luận đúng phải là: : Không phải vì nhà Hán không có “vận”, : mà vì thời Hán chưa có “ý thức vận học”. : Đến Đường, vận mới được đưa từ tự nhiên → hệ thống. ==== 7. Một câu kết “đúng chất học thuật” ==== : Hán-tự sinh ra khi chữ viết được chuẩn hoá; : Đường-vận xuất hiện khi âm vận được ý thức hoá. Nếu bạn muốn, ta có thể đi tiếp một bước rất cao: * phân biệt vận tự nhiên – vận ý thức * hoặc bàn về vận học trong Quảng Vận vs âm Hán-Việt * hoặc so với prosody trong ngôn ngữ học hiện đại Bạn muốn “đào” theo nhánh nào tiếp?
Summary:
Please note that all contributions to freem are considered to be released under the Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 (see
Freem:Copyrights
for details). If you do not want your writing to be edited mercilessly and redistributed at will, then do not submit it here.
You are also promising us that you wrote this yourself, or copied it from a public domain or similar free resource.
Do not submit copyrighted work without permission!
Cancel
Editing help
(opens in new window)