Jump to content
Main menu
Main menu
move to sidebar
hide
Navigation
Main page
Recent changes
Random page
freem
Search
Search
Appearance
Create account
Log in
Personal tools
Create account
Log in
Pages for logged out editors
learn more
Contributions
Talk
Editing
Openai/693d2899-108c-8000-be52-8b8f1b2c8a79
(section)
Add languages
Page
Discussion
English
Read
Edit
Edit source
View history
Tools
Tools
move to sidebar
hide
Actions
Read
Edit
Edit source
View history
General
What links here
Related changes
Special pages
Page information
Appearance
move to sidebar
hide
Warning:
You are not logged in. Your IP address will be publicly visible if you make any edits. If you
log in
or
create an account
, your edits will be attributed to your username, along with other benefits.
Anti-spam check. Do
not
fill this in!
=== Assistant: Кратко: шанс есть, но не факт, что он реализуется в ближайшие 50–70 лет, и уж точно не факт, что термояд «побьёт» хорош… === Кратко: шанс есть, но не факт, что он реализуется в ближайшие 50–70 лет, и уж точно не факт, что термояд «побьёт» хорошо сделанную атомную энергетику на U-238/тории по экономике. Давайте разложу по слоям — физика, техника, деньги, политика. ==== 1. Что значит «экономически окупаемый» термояд ==== Для нормальной энергетики реактор должен: # Давать электроэнергию по стоимости, сравнимой с: - современными АЭС (fission), - крупной ВИЭ + накопители (там тоже цены падают), - газовыми станциями (с учётом CO₂-ограничений). # Иметь: - разумную стоимость строительства (CAPEX), - приемлемые эксплуатационные расходы (OPEX), - ресурс по основным элементам не 5–10 лет, а хотя бы 40–60 лет с заменами узлов. # Не требовать: - экзотического топлива по цене золота, - сверхсложной логистики (крио-тритий, He-3 с Луны и т.п.). Пока ни один реальный термоядерный проект к этому даже близко не подошёл. ==== 2. Физика: Q>1 и инженерный выигрыш ==== У условного «реактора будущего» есть два уровня выигрыша: # Физический (fusion gain) — отношение энергии, выделенной в плазме, к подведённой для её разогрева. - Это то, к чему стремятся токамаки, лазеры и т.п. - Уже сейчас в отдельных опытах получают Q_plasma > 1 (NIF и др.), но это не станция, а дорогий эксперимент. # Инженерный / общестанционный (plant gain): - нужно, чтобы электроэнергия на выходе станции была на порядок больше электроэнергии, которую станция сама же потребляет на магнитах, криогенике, лазерах, насосах, и т.п. Физический Q>1 — это только первый шаг. Чтобы станция окупалась, нужен общий коэффициент порядка 10+. ==== 3. Главные экономические проблемы термояда ==== ===== 3.1. Сложность и цена установки ===== Термоядерный реактор: * огромен, * технологически более сложен, чем АЭС, * требует сверхпроводников, криогеники, совершенной вакуумной техники, уникальных материалов. Даже если топливо бесплатное (дейтерий из воды, тритий самопроизводится), капитальные затраты могут убить экономику. Условный термояд должен быть: * или дешевле по CAPEX, чем АЭС той же мощности, * или давать сильно больше мощности / иметь меньший OPEX. Пока всё наоборот — проекты уровня ITER стоят как несколько крупных АЭС, но сами электроэнергии не дают. ===== 3.2. Материалы и заменяемость ===== Даже если считать, что проблему удержания плазмы решили, остаётся: * интенсивное нейтронное облучение (для D–T), * быстрый износ первого контура (бланкет, первая стенка), * необходимость сложных роботов для ремонтных операций, * частая замена модулей. Это всё — деньги и простои. Если замена бланкета требует остановки реактора на месяцы, и так каждый N лет — это резко увеличивает стоимость kWh. ===== 3.3. Конкуренты не стоят на месте ===== К тому моменту, когда гипотетически первые промышленные термоядерные станции будут готовы, скорее всего: * фишн-энергетика (быстрые реакторы, замкнутый топливный цикл, торий) будет уже технически зрелой и отработанной, * ВИЭ с накопителями (большие батареи, водород, гравитационные и другие хранилища) будут дешевле нынешних. То есть термояду придётся конкурировать не с сегодняшними ценами, а с сильно улучшенными альтернативами. ==== 4. U-238 и торий: реально существующая «вечная» энергетика ==== То, о чём вы упомянули — U-238 и Th-232 — это уже существующая физика и вполне реальная инженерия: # Быстрые реакторы: - Используют U-238 как основное топливо через наработку Pu-239. - Могут работать в режиме близком к breeder (нарабатывают больше делящегося материала, чем сжигают). # Ториевый цикл (Th-U): - Th-232 → U-233 (делящийся), - есть давняя проработка в виде ториевых реакторов, соляных реакторов, индийских проектов и т.д. Преимущества: * гигантские запасы U-238 и тория — на сотни тысяч лет, * технология деления уже массово освоена, * капитальные затраты и риски понятны. То есть с точки зрения «обеспечить человечество энергией на тысячелетия» фишн с бридерами и торием уже закрывает задачу, без термояда. ==== 5. Тогда зачем вообще термояд? ==== Несмотря на всё выше сказанное, у термояда есть потенциальные плюсы, которые могут (теоретически) сделать его интересным: # Меньше долгоживущих отходов, чем у деления (особенно если удастся уйти от D–T к более «чистым» реакциям). # Более высокая удельная мощность — в перспективе это может сделать станции компактнее. # Теоретически более безопасный принцип: - реакция прекращается, если пропадает удержание плазмы — нет цепной реакции как в делении. Но все эти плюсы проявятся только если удастся: * решить материалы, * довести станции до массовой промышленной серии, * и при этом сделать их дешевле или хотя бы сопоставимыми по цене с фишн-станциями. ==== 6. Есть ли вообще шанс окупаемости? ==== Честный ответ на ваш вопрос: ===== Да, шанс есть, если: ===== * появится прорыв в: - конфигурации ловушки (что-то проще и дешевле токамаков/лазеров), - материалах для первого контура, - или в принципе конверсии энергии (например, более прямой съём аэродинамики энергичных частиц). * термояд смогут построить сериями, а не уникальными опытными установками. ===== Но: ===== * при существующих подходах (огромные токамаки, сверхсложные бланкеты) экономическое превосходство над фишн У-238/Th выглядит сомнительно. * термояд может стать нишевым — как «флагманская» технология некоторых стран, а не основной опорой всей энергетики. ==== 7. Личная оценка (как модель, а не как оракул) ==== Если говорить в вероятностной форме: * Появление хотя бы одного коммерческого термоядерного реактора (даже дорогого) к концу XXI века — вполне вероятно. * То, что термояд станет основной мировой энергетикой, вытеснив деление и ВИЭ, — маловероятно. * То, что U-238 + торий в виде бридеров + улучшенных АЭС способны обеспечить человечество энергией дешевле и надёжнее, чем большинство реалистичных термоядерных сценариев — выглядит сегодня более правдоподобно. Если хотите, можем: * отдельно разобрать реальные концепции быстрых реакторов и тока по топливу U-238/Th, * прикинуть по очень грубой модели LCOE (стоимость кВт⋅ч) для разных типов станций, * или обсудить, какие политические/идеологические факторы мешают разв разворачиванию нормальной фишн-энергетики, раз уж физика и запасы уже «в кармане».
Summary:
Please note that all contributions to freem are considered to be released under the Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 (see
Freem:Copyrights
for details). If you do not want your writing to be edited mercilessly and redistributed at will, then do not submit it here.
You are also promising us that you wrote this yourself, or copied it from a public domain or similar free resource.
Do not submit copyrighted work without permission!
Cancel
Editing help
(opens in new window)